C：消极能转化为积极吗？
岸见一郎：是指抓住事物的消极面不放吗？
C：比如，过度介意那些没什么大不了的事情。我本人就很容易情绪低落，没什么大不了的事情也一直无法释怀。
岸见一郎：消极态度本身很难转化为积极态度。
但是，这说明人在坚持思考。对自己的活法进行认真思考的人，有时会进入消极状态。
举例来说，有人不认为这个世界上发生的事情与自己无关，而是能去思考有没有什么自己能做到的，结果思考下来，感到了自己的无力，有时就会变得消极起来。
有些人虽然不会陷入消极状态，反倒是觉得这个世界上发生的事情和自己无关，这种人才更有问题。他们仿佛隔岸观火一般，仿佛自己是执政者一般，把正在发生的事情与自己割裂开来分析。
C：“仿佛自己是执政者一般”是什么意思呢？
岸见一郎：举例来说，消费税上涨会给生活带来的负面影响显而易见，但有些人思考的立场就仿佛这个政策不会让他们蒙受任何损失一样。他们只会从“施加”一方，而不是从“承受”一方的立场思考。
态度积极的人，或者说乐天的人会觉得事情总会有办法，因此不烦恼，也不会做出任何行动。而“真正消极的人”也会什么都不做。因为他们觉得反正也不会怎么样，已经放弃了。
但是，如果是处在消极状态下也能坚持对事物进行思考的人，就能看透当下有没有什么是自己能做到的。
我希望大家能意识到，一直以来，自己可能把能做到的事也认定为做不到的事了，其实，自己能做到的事可能比你想象的要多。希望大家不要感到绝望，认定无论如何也办不到。也不要觉得反正总会有办法，结果却什么也不做。而是要去寻找力所能及的事情，从这些事情开始做做看。
总之，我想说：“不是稀里糊涂地活着，不是马马虎虎地活着，而是认认真真地活着，正因如此，才会时不时陷入消极状态。”听到这样的话，消极的人也能觉得“现在这样的自己也有优点”，不是吗？
心理咨询的目的，就是要帮助大家去这样想，去接纳自己。
C：在这个资本主义社会里，“高效率”才会受到认可。人积极一点，烦恼的时间少一点，效率才能高一点。因此，我觉得积极的人才会受到认可。您怎么认为呢？
岸见一郎：就算有这么积极的人存在，我也不太想和他有交集呢。这样的人什么都没思考，而消极的人正因为是在认真生活，才会那么烦恼。认真生活很重要。只不过，因为陷入消极状态就止步不前是不行的。
要区分自己力所能及的事和力所不能及的事。我们只能做自己力所能及的事情，不是吗？对力所能及的事情，哪怕只试着做一点点，也会导致自己接下来的人生开始改变。
哪怕到最后发现，这件事情还是做不到，也和从一开始就什么都不做有着天壤之别。
就像我刚才说的那样，积极的人或者说乐天主义者什么都不做。在阿德勒心理学中，乐观主义和乐天主义在英语中都叫“optimism”，但却是两回事，它们之间的区分方法如下：
乐天主义者觉得事情总会有办法，因此什么也不做。哪怕是小事也不做。乐天主义者会给当下的社会带来麻烦。因为什么也不做的话，事情一点也不会自动变好。
举例来说，虽然我们没有办法抑制新冠病毒感染的扩散，但正因为有了许多人的努力，才把疫情控制在了目前的状态。如果什么也不做，感染人数应该会更多。有人说新冠病毒感染只不过是流感，嘲笑戴口罩的人。这种人根本没有想过，自己得了病受着苦会怎样。
另一方面，悲观主义者——刚才我说他们是“真正消极的人”——认为事态已经无药可救，于是放弃了，什么也不做了。
我们不能做乐天主义者，也不能做悲观主义者，而是必须做乐观主义者。这不是指随随便便对任何事情持积极态度，而是指我们要做当前能做到的事情。
虽然不知道以后会怎么样，但只要做当下能做的事情，之后的结果可能就会改变。总之，不要袖手旁观，而是去做当下能做到的事。
阿德勒曾经跟自己的一位门生讲过一个故事：
两只青蛙在一个装牛奶的罐子边缘蹦蹦跳跳地玩耍。它们都玩得太入迷，全掉进了牛奶罐里。
一开始，其中一只青蛙还啪嗒啪嗒地蹬了一阵子腿，后来它觉得出不去了，就放弃了。虽然它还呱呱地叫着，但却一动不动，什么也不做，就这样淹死了。
另一只青蛙蹬着腿拼命地游着。虽然不知道这样做有没有用，但它还是觉得必须做点什么，现在它能做的事情就只有蹬腿而已。于是，意想不到的事发生了，这只青蛙脚下的牛奶凝固了，变成了黄油。于是这只青蛙踩在黄油上，跳到了罐子外面，成功地活了下来。
牛奶变成黄油只是凑巧，那只青蛙并没有考虑到这种情况。
听了这个故事的门生，后来被关到德国的达豪集中营[2]时，把这个故事讲给了周围的人听。
其他人对故事里的乐观主义青蛙产生了共鸣。哪怕自己可能没法得救，但只要还有自己能做到的事，那就必须去做。
有的人被送进毒气室里杀死了，但在此之前，很多人在精神上已经垮掉了。在没有被送进毒气室的那些人当中，对乐观主义青蛙产生共鸣的人活着走了出来。
虽然我们并没有身处集中营，但在艰苦的人生中，我们只能去做自己能做到的事情。
A：也就是说，必须坚持做些什么才行。可是，这样做需要能量。能持续供给能量的源泉又是什么呢？
改变世界的第四十六步
无论何时，都不能放弃做现在能做到的事。