这个问题，在座的艺术系的同学，可能会有兴趣。历史题材的艺术作品注意的几个问题，是从一个史学工作者的角度提出的问题。史学和艺术是有联系的，那么这种联系从史学工作者来看，应当怎么认识，怎样处理，如何提高这方面的自觉性？从文学艺术工作者来说，怎么看待这个问题，同样要不断地提高工作者的认识。此外，史学与文学艺术的工作者需要进行沟通，把我们的工作做得更好。我想现在我们的确面临着一些问题。从文本上看，从历史著作到历史小说，这里面就有很大的差别。如果再把历史小说改编成电视剧本，这些文本又有很大的差别。这就给我们提出了问题：怎样传播可信的历史？历史小说和历史有关系。当然，历史题材的电视剧，也和历史有关系。在这种情况之下，遇到的问题就很多了。有人评价有的历史小说“以史入文，以文证史”。我到现在还没有理解，以史入文，是根据历史著作写成历史小说，当然可以了，但是这个历史小说能够反过来“证明”历史吗？我就觉得这个关系有点颠倒了。小说怎么证明历史啊？当然不是说绝对不可以，要看小说的作者是谁，要看作者用的是什么时代的文学作品。比如，陈寅恪先生以诗文证史。他的以诗文证史，是用唐朝人的诗、唐朝人的文来说明唐朝的历史，这叫作“以诗文证史”，这是陈寅恪先生在历史研究方法上的一个很重要的贡献。但是今人写的历史小说，如关于清朝的历史小说，能不能用来证明清朝的历史？那就很难说了。出自作家之手的历史小说有没有这样的功能，我到现在还没有弄明白。我觉得有的媒体有点过分夸张了，把这种历史和历史小说的关系颠倒了，对于公众来说这是不是一种误导？

我们现在再说影视作品。关于历史题材的影视作品，首先，我们要问一个问题：历史题材的影视作品，近几年来它向公众传递了或者说传播了什么样的历史观？这个问题很值得讨论。一个不容置疑的事实是，有些历史题材的影视片，不少人很爱看，在爱看的过程中，人们得到了什么信息？这种信息对人们树立正确的历史观，起了什么作用？这是很值得研究的。我现在不是针对哪一部影视作品来说的，我认为这些年来，英雄史观非常突出。作为一种负责任的影视作品，考虑到对社会公众的影响以至于进行教育的效果，是要考虑这个问题的。当然我们也有休闲的作品，那是另外一回事。作为比较严肃的文艺创作来讲，尤其是历史题材的文艺创作，它传播一种什么样的历史观，这个问题就很值得探讨。

其次，影视作品是不是有不尊重历史真实的地方？现在历史学界有些同行，为这些事情感到很忧虑，但是好像又无能为力。讲求历史真相，人家不买你的账，能创造票房价值吗？所以这是史学工作者感到忧虑、感到困惑的一个问题。在这个问题上，我的建议是这样的：首先，作为一个文学工作者，一个艺术工作者，在涉及历史题材的问题时，应该在题材的选择和确定上，要慎之又慎。我可以举几个例子，今天还是有参考价值的。比如，郭沫若写的话剧《蔡文姬》《文成公主》《武则天》《屈原》等，都是非常宏大的历史题材，从史学的角度和艺术的角度去看，都还有可以借鉴的地方。比如，吴晗写的《海瑞罢官》，这样的一个作品，是有深刻的意义的。当然他多少还带有英雄史观的痕迹，但他反映了大众的要求。还有一位剧作家曹禺，他写的《胆剑篇》，写越王勾践卧薪尝胆，看了之后很鼓舞人。环顾现在的历史题材影视作品，许多都涉及清朝的事情。我想，历史题材的东西很多，就举帝王之例来说，如光武帝是东汉中兴之主，他有一系列的措施，释放奴婢，改善民族关系等，有很多重大的事情值得写。如唐太宗这样一个君主，可写的事情更多。如辽朝有一个皇帝辽道宗，尽管和北宋打仗，但是他对于吸收中原文化，总结历史经验教训，做了许多事情。如金朝的皇帝金世宗，这个人在接受汉文化方面做得非常出色。金朝一方面和南宋打得不可开交，一方面大量吸收汉文化，把《贞观政要》《新唐书》等重要史书，都翻译过去，把五经翻译成女真文。金世宗说把五经翻译过来，是要让女真人都懂得仁义道德。金朝实行科举制，是学习唐宋科举制，考试从哪里出题目？从五经、十七史出题目。这个皇帝不值得写吗！在我们中华民族历史上，在推进历史认同、文化认同的过程当中有贡献的人物不值得写吗！不能总是康熙、雍正、乾隆，没完没了的。我觉得在这方面还得多思考一些。当然，趣味性和真实性的关系，要处理恰当，不能单纯地追求趣味，只考虑它的可视性，作为历史题材的影视作品不能在大问题上违背历史的真实性，这是一个原则，因为我们要传播正确的历史知识和历史观点。

最后，史学和文学艺术要进一步沟通。关于历史和历史剧的讨论在20世纪60年代曾经有过一次**，讨论的核心问题是历史的真实和艺术的真实之间的关系问题。按照我个人的看法，这个问题应该继续讨论。只有继续讨论，才能在艺术的真实性方面深入一步，艺术理论方面也往前发展一步。在这个问题上，历史学家要宽容，不应在一些枝节问题上吹毛求疵，在不违背历史真实的基础上允许艺术家们去虚构，但这个虚构只能是枝节问题，不能在历史的根本问题上违背了真实。我想，这样的要求是可以理解的。大家想一想，史学家们经过多少年的研究，才揭示出某个事物的历史的真相，不能一部电视剧风一吹就把你们吹倒了。史学工作者经常苦恼的是什么呢？是历史教育的重要性，史学工作者把许多问题讲得口干舌燥，几部电视剧就把你吹倒了。这个问题是很严重的。我们这个民族怎样获得比较丰富的真实的历史知识，史学工作者是有责任的，文学工作者、艺术工作者也是有责任的。在互相沟通的过程中，历史学家要宽容一点，文学艺术家也要多听听历史学家的意见和建议，真正通过文学的手段、艺术的手段，把我们中华民族的历史教育推进一步，把我们的文化教育事业往前推进一步，把我们这方面的理论思考再提高一步，这是我们共同的目标。

以上这些，就是我说的从历史学的角度来讲历史学和艺术的关系。应该说，这主要还是从自己作为一个史学工作者的自身反省，自己对史学理论的研究，自己认识到其中包含着审美的要求来讲的。认识到这一点，我们史学工作者对于提高自己的修养，能够更加理性。当然，我也就顺便说到了对于艺术工作者、文学工作者的一些认识和期待，这些认识不一定都是对的，我只是提出了我个人的一些想法，不对的地方，请老师们和同学们批评指正。今天我讲的内容就此结束。

谢谢大家！大家有什么问题，我们可以交流。