高益民：关于学习的本质及特征，各国有很多争论，如学习要不要快乐，学习和快乐能不能统一，为什么这个时代要强调合作学习、自主学习，为什么中小学生要进行探究式学习，等等。教师把考虑好的内容教给学生，不是更快吗？

顾明远：学习是学生自己的事，愉快也好，刻苦也好，都是学生的事，都应该在学生身上表现出来。30年前，北师大附小等7所学校提倡快乐教育、愉快教育，我很赞成。愉快学习不等于不要学习、大家打打闹闹。所谓愉快，不是老师给学生一块糖让学生感到愉快，而是让学生获得成功的喜悦，在学习中获得成就感。有了成功的喜悦，学生对学习就有兴趣了，有了兴趣才会刻苦学习。愉快学习和刻苦学习没有矛盾。但当时很多人不同意“愉快学习”的提法。从心理学的角度说，愉快是一种情感，是感情表现；刻苦是一种毅力，是意志表现。有丰富情感，就会有坚强的毅力。布鲁纳说，学习最根本的问题是学生对学习内容本身的兴趣。所以我提出，没有兴趣就没有学习。有了兴趣，学习就愉快了，刻苦学习后获得成功，更增加了他的愉快。

佐藤学：我到过很多所中国学校，几乎每所学校的墙上都写着要学会学习。这里面包含着两个意思，可以理解为学习是痛苦的，但无论多么痛苦都要坚持。当然还有一个意思，那就是，学习海洋里有很多宝藏，再苦也要学。

关于什么是学习，学习有什么特点，我读了很多西方的、日本的著作，发现它们都用旅行比喻学习，我就明白了，学习是一种旅行，从一个已知世界到未知世界的旅行。学习是一种相遇，是对话，与陌生世界、他人相遇，与自己相遇；与新的世界对话，与新的他人对话，与新的自己对话。康德写过一篇文章《什么是学习》，福柯也写过一篇文章《什么是学习》，他们都认为学习是与客观世界的对话，与他者的相遇和对话，与自己的相遇和对话。学习了这些理论，我就形成自己对学习的理解——学习是旅行。

不管东方还是西方，任何学习都需要谦虚，对什么都要虚心。我经常把这两方面当作学习的本质，所以，学习者在学习过程中特别需要相互倾听。只有相互倾听了，才能共同行动。

刚才主持人问，为什么要共同学习？我说，一个人的学习不叫学习，教师必须改变。“学”的繁体字，上面的部首表达文化传承，就像祖先的灵，下面的部首像学习的同伴，两边的部首像教师的手。我上次到山东师范大学，有人说，他们对“学”的繁体字的解释与我不一样。他们认为，学习上面的“爻”，代表的是鞭子。

顾明远：学习需要共同学习，学习是在一定环境下进行的，不能一个人关在屋子里学，学习要有一个共同的环境，学生需要互相启发、讨论，在集体学习中学到谦虚、合作精神。当前的时代已经是一个合作的时代，创造发明都要靠集体。互联网时代更需要合作学习。

现在，人们对探究式学习、合作学习存在一些误解，实践中没有产生很好的效果。比如，小组讨论，我观察了很多课堂，发现小组讨论也存在一些问题。在一个小组里，总有几个孩子很积极，但也有一两个一句话也不说。

再如，探究式学习需要学生自己去探究、自己去思索、自己去找资料，不是自己做了练习就是学习了。对“学而时习之”有两种解释，一是学了之后要复习，二是在适当的时候复习才有效果。

高益民：还有一些教师提出，学生那么小，怎么合作、怎么探究？探究哪有老师教来得快？

佐藤学：听了顾老师对“学而时习之”的解释，我很有同感。我小时候身体不好，特别害羞，在人面前几乎不能说话。爸妈非常担心我，觉得他们不在了我就活不下去了，他们就想让我学修表，因为修表不用跟人说话。但现在时代不一样了，完全由自己学习的情况已经不存在了。

10年前，我看到过中国学校的小组学习。这次来中国，小组学习似乎成了浪潮。在小组学习中，不能去确定小组组长，每个人都应该成为学习的主人公。这种学习小组成功的做法是每一组3～4人。一讨论起来，就会有特别强的人，但还要有能倾听的人。中国小孩善于合作学习，也善于探究，一定要让他们善于探究。要让学生有挑战、有跳跃，只有共同探究地学习，才有快乐。很多表面很快乐的课堂，其实不快乐，因为没有探究活动。

低龄段的学生怎样进行合作学习呢？说实话，当年我也很苦恼。低年级的学生最好是集体学习，或者一对一对地两两学习，而且教师要关照全班的学习。这里有两个要点，第一个是桌椅的摆放。大家都知道日本的露天温泉，大家都在里面泡，太舒服了。一年级孩子情绪特别不稳定，要像泡温泉一样，让大家静下来，才能倾听，才能学习。第二个是，老师要让学生一对一对地学习。我发现，用了这两招，无论在什么学校都能促进低龄段的学习。

顾明远：我非常同意佐藤学先生的观点。合作学习要顾及学生的想象力和能力。我和彼得·圣吉对话时，他也强调，学生的想象力和能力往往是被我们低估了，让学生自己发言，他可以有很多想法。合作学习，不一定人很多，要小班化，教育现代化很重要的一点是小班化。