B：也就是说，要不图回报地做贡献是吗？

岸见一郎：是的，不图回报。

不是付出与回报模式，而是付出与付出模式。因为我做了这样那样的事情，就希望得到这样那样的回报，这种想法是错误的。

当今社会盛行付出与回报的观念，并且认为它是正确的，然而，这不是一种自立的思维方式。

如果用付出与回报模式来认识世界，那么不去期待直接回报就好了。这一点放进更大的世界规模里也是可行的。自己做过的事情，说不定会通过其他形式得到回报。

只不过，当下的自己做了某件事，并不一定会从眼前那个人那里立刻得到直接回报。

A：但是，期待别人道个谢总归是可以的吧？

岸见一郎：这可说不好。我以前给护理专业的学生教过很多年哲学和心理学。那时我曾经问过一个学生：你为什么想当护士呢？

A：对方是怎么回答的呢？

岸见一郎：对方说，因为希望听到患者说“谢谢”。

A：那可不，听到这样的话肯定会高兴的。这会让人感觉到自己做的事情值得。

岸见一郎：是会感到高兴。但是，对因为想听“谢谢”而成为护士的人来说，要是被分配到ICU（重症监护室），会发生什么事情呢？在ICU，很多患者根本就没有意识。

这样一来，无论对患者多么尽心尽力，都无法听到他们说“谢谢”。有很多期待听到“谢谢”而成为护士的人曾经来找我倾诉，说自己没有贡献感。

就算孩子向父母表达感谢，想以此作为对父母付出的回报，也是行不通的。父母真的是整夜整夜不睡觉地照顾着孩子。这样的付出，怎么报答也报答不完。对父母来说，只要孩子幸福，就应该已经得到了足够的回报。

尽管如此，如果你还是想做些什么，那就等自己有了孩子以后，回报给自己的孩子就好了。

如果你选择不生孩子，那就回报社会。我认为，这种形式的付出与回报也是可以的。如果希望眼前的人立马给你回报，那就是强人所难了。

我年轻的时候曾经参加过一个读书会，跟一位老师学习希腊语。没想到，对我参加读书会这件事，我父亲竟然同意了，但他很生气。他问，学费要多少？我说应该不用交学费，父亲就发火了，说哪有这么好的事，当场就给老师打电话。你们猜猜，我的老师是怎么说的？

他说：“学费不用交。如果将来你遇上别人，想教他们希腊语或者拉丁语，那么，我希望到时你也不要收他们学费。”这就是参加读书会的条件。

后来，我确实也教了别人希腊语和拉丁语，去大学里面教过，也单独给人教过。用现在的经济原理来看，这样的事情或许不划算，但我觉得这种形式的付出与回报也是可以有的。

有时候，我们在不知不觉中就被给予了某些东西。因此，就算觉得自己是一个人生活的，实际上也不是那么回事。我们必须明白这一点。

同理，就算自己没有实施任何行为，也可以认为自己在存在层面上做出了贡献。

没必要和大家做同样的事情。通过自己力所能及的事情为他人做出贡献就好了。在我曾经工作过的精神科康复中心，大家会一起做中午饭，在这个过程中，就算有人不来帮忙，也没有其他人抱怨。

之所以会这样，是因为大家有默契。“今天精力充沛，所以来帮忙了，但明天精力充不充沛，可就说不准了。万一明天没有来帮忙，还请大家见谅哦！”这就是大家的默契。因此，午饭由有干劲的人来做。我当时觉得，这幅景象就是健全社会的缩影。

B：要是能实现这种景象就太棒了，只不过会非常难吧……现代社会围绕着自负自责论争论不休。很多人认为，为什么自己非得照顾穷人不可，穷人的事情让穷人自己努力吧。

“自己努力工作了，就非得收到等量的回报不可”——这样的想法成了主流。而且，这种声音还在变得越来越壮大。

岸见一郎：真是杀气腾腾啊。然而，不管这是不是当今社会的主流，哪怕是从一个人开始改变价值观也有必要。阿德勒也探讨过自负自责这个话题。但是，说到底那只不过意味着自己应该为自己的生活方式负责，把自负自责强加给他人是不对的。

“我不觉得该把自己的幸福托付给政客。因此，我选择自己的幸福由自己负责。就算是在恶政之下，我也想努力变幸福。”这才是自负自责。但是，我可不想被政客灌输这种话。如果政客说让大家先想办法自助，那就是不对的。

C：但光是顾着自己的事情就已经竭尽全力了，根本没法再照顾其他人，不也有这样的现实问题吗？有时候，一想到工资那么少还被扣了税，税金用在了别人的身上，就会感到愤怒。

岸见一郎：如果是只用到你自己身上，那就可以了吗？生了大病需要做手术时，如果只能自费支付医疗费用，负担会很重吧。如果自己目前身体健康，那么支付的税金就是给了眼下需要用钱的人，我觉得这才是健全的想法。

自己的付出，兜兜转转会回报到自己头上。有电影就拍了这样的主题，比如，斯皮尔伯格导演的《让爱传出去》[4]。

但我觉得那也是别有用心的。“现在做了什么的话，就会从别人那里收到回报吧。”我们不应该有这样的期待。

最后，我们有可能会收到回报，也有可能不会。在你做完某件事情的节点，这件事就已经结束了。就算没有被道谢，你也能感受到贡献感，这样才是最好的。

父母为孩子做了那么多，也不会期待孩子长大以后付出等量的报答。需要看护的时候，父母一般也不会让孩子必须来看护自己。

对父母来说，如果能自然而然地受到子女的看护，确实会很高兴。但这并不意味着，为了报答父母把孩子拉扯大，孩子就非得照顾父母不可。

B：我越听越觉得这境界真是超凡脱俗。

不过，就像老师刚才说的，精神科的同事们谁也不会怪别人不做料理。精神科能做到这一点，那么我觉得同理，全社会也有可能做到这一点吧。

岸见一郎：我相信可以的。

我经常说“活在此时此刻”这样的话，因此被说成是享乐主义。但我认为，我们必须去思考将来的事情。

觉得只要自己好就行的想法是错误的。很多人太过于以自我为中心了，因此才会认为，自己做了这样的事情，就期待得到同等程度的回报。这还有可能发展成“本国中心主义”。举例来说，如果认为只要自己所在的国家和平就好，那也太奇怪了。

如果“不要以自我为中心”这件事能成为年轻人的常识，那么这个世界就会发生剧变。

我希望年轻人至少懂得质疑，怀疑自己一直以来认为是常识的想法是否真的正确。

改变世界的第五十二步

不要对他人提要求，而是着眼于自己想要的状态。

[1]　2021年，日本本田汽车在55岁以上的员工中征集了2000多名自愿提前退休人员，约占该公司国内员工总数的5%。受新冠病毒感染的影响，日本有不少公司要求员工“自愿”提前退休。

[2]　第二次世界大战期间纳粹德国建立的第一个集中营，位于德国东南部巴伐利亚州的达豪镇附近。

[3]　三木清（1897—1945），日本近代哲学史上著名的哲学家。

[4]　这部电影的导演并不是斯皮尔伯格，作者可能记错了。