第十三章 因为有梦——对话韩家寰
我想倡导的是，中国人可以主动地根据自己国家的国情微调民族的饮食结构和口味偏好，如果13亿中国人中大家只是微微增加了吃鸡的可能，那么，这个行为所带来的结果是什么，你能估量得出来吗？
因为有梦，我们可以改变这个世界
作者：大成集团几乎是中国动物蛋白质垂直整合的拓荒式的企业，在当初，产业环境还不是那么完善的背景下，你们凭借什么一下从遥远而炎热的台湾宝岛，到寒冷、并且一直被认为冬天不适合养鸡的东北拓荒的？
韩家寰：回答你这个问题之前，我想先给你说个故事。有一回，我去大连出差，在那里，我仔细地阅读了大成宫产公司日方合伙人桶渡先生设计的产品介绍，在很多美味的食品画面前面的一页，特别印有一个五彩缤纷的字——“梦”，这令我十分感动和兴奋；因为有梦，我们可以感受到大成宫产公司那一股旺盛的**和追求理想境界的决心；因为有梦，也升华了每一位同仁的使命感；因为有梦，我们可以改变这个世界。梦，也是企业的“气”。
作者：当初也有一个关于黑土地的梦吧？我知道，你的祖籍是东北的。
韩家寰：东北是中国的粮仓，那里有着极其丰富的粮食物产资源，这点，对从事粮农食品行业的大成来说，非常重要。从博弈的角度来说，中国有五湖四海、大江南北之说，而东北，位居东北亚边陲一角，大成选点东北，作为拓展中国市场的先手，类似于围棋中的占角，所谓金角。所以，不独我们，最早介人中国饲料行业的外资正大集团，也把东北作为一个重要的产业支点。但是，我想说的是，如果我们把大成的经历抽象一下，你能感觉到，从大成初创的时候开始，我们一直向前看，现在还有个词，叫前瞻。我们中国人似乎喜欢“缅怀过去”，并不太习惯前瞻。更多的时候，人们躺在遥远的四大发明的故事里，能寻求到现实所不能赋予的自豪感和成就感。在瞬息万变的时间洪流里，人们习惯一步步倒退着往前走，似乎那样更有安全感。我想说的是，经济的全球一体化和市场的高度自由化，接着而来的游戏规则也发生了巨大的变化，21世纪亚太新兴市场的快速崛起和两岸关系的变化及发展，迫使我们不得不通过“前瞻”寻求企业的安全感。回顾过去，可能会有沧海桑田一般的诗意感慨，但是，前瞻未来、定位明天，则可以使企业立于不败之地。这也许是做文化和做企业的一个区别。
作者：前瞻性所带来的当然有对未来机遇的准确判断和把握，但对于一个大型企业来说，也许极小的一个误判，则可以把企业引向误区，毕竟大型企业的运营和操控调整不比小企业，容易掉头，就好像铁达尼号，当他发现前面并不是海市蜃楼，而是一个致命的冰山时，此时掉头为时已晚了。
韩家寰：哈哈，我记得自己还写过一篇关于铁达尼号的随笔，题目叫《另一种铁达尼号精神》，大意是强调企业家需要有居安思危的忧患意识，当然更重要的是需要在困境中有一股不沉的斗志。其实，企业经营永远面面临着许多未知的风险，就像那些浮游在漆黑大海上大大小小的冰山。但是，人类最可宝贵的精神就是，对未知世界的一种坚韧的探求欲望。说到这里，我记起了一首在大学基督团里常常唱的诗歌：《开到水深处》（launchout），这首诗鼓励我们不要只站在岸边观看浩瀚的大洋，而应该勇敢地把缆索解下来，离开岸边，开到水深处，享受丰富与深厚。也许有人一辈子都解不开岸边的缆索，一辈子都在观看，而有的人以勇气和决心航向大海的深处，他们经历了风浪与搏击，这个经历本身就是一种财富，何况他们还看见了在岸边永远无法领略的雄浑之美。大成，其实早已开向水的深处了，她曾经经历了种种危机和挫折，但是，她也享受了大海深处瑰丽的馈赠，从而成为亚太地区最杰出的农畜食品公司。
上市公司的老板不舍得用空调
作者：在大成食品（亚洲）有限公司即将在香港联交所上市的时候，您能简单地对您掌舵大成以后的企业发展给一个简单的评价吗？
韩家寰：这里还是从一个故事说起。我接管大成运营之后，在一次大成高管的会议上给大家说了这样一个故事。一个猎人外出打猎，意外地抓到了一只小鹰，他把它带回家来抚养，与山鸡关在一个笼子里，渐渐地，在与山鸡一同成长的过程中，它忘记自己姓什么了，以为它本来就是这山鸡族类中的一个。有一天，有一只老鹰从山鸡的头顶上飞过，小鹰抬头看到，还好奇地问它的“同伴”：“这是什么东西呀？怎么能在天上飞，还飞得这样高？”老山鸡回答它：“这是老鹰，它有一双强劲的翅膀，所以能够高飞，我们只是山鸡，永远不可能像老鹰飞得那样高，那样久的。”小鹰问过之后，心里有些不平静了。它老是忘记不了老鹰高飞的形象，也想模仿它。于是就慢慢地扑动着翅膀，结果，它真的飞起来了，开始飞得很低，渐渐地飞高起来，最后，终于恢复成了一只真正的鹰。这只是一个寓言。但是，这个寓言回答了一个关于人和企业的潜能的问题。我想说的是，当时的大成，刚经历过宝隆事件不久，公司上下普遍有着一种颓丧的情绪，不过，也就从那个时候开始，我们开始了飞鹰计划。到现在，17年过去了，事实证明，大成可以飞翔，而且可以飞得更高、更远、也可以飞得更优美。我们做得很不错！我们的成就甚至超过了某些跨国公司，这是我们可以引以为骄傲的！
作者：很难想象大成如何通过微利模式，建构自己的产业王国的。
韩家寰：没错，这是传统产业的一个特征，靠传统产业致富，与现代的新兴产业有极大的战略和策略差异。传统产业的经营，成本的控制是一门很大的学问。这里，我不愿意给你一个流水账一样的答案，还想给你说一个故事。有一回，我遇见了一个几十年前卖油厂设备给我们的一个美国朋友。除了商界朋友间例行的寒暄之外，这个美国人不忘记回忆当年初次拜访大成公司的情形。那时是南台湾的炎炎夏日，气候闷热，空气都可以呼出火来。诚善的韩董事长——也就是我的父亲，请他由大统舱式的闷热办公室，进到独立的董事长办公室，别想象那间办公室有多么豪华，也就是一个小小的隔间而已。牟清善常务董事则在一旁协助关上了窗子，十分珍惜地打开了墙上的那个冷气机来招待贵宾。而其时，大成公司已经在台湾上市好久了。你能想象得到吗，一个著名的上市公司，它的老板平时是不舍得用冷气机的，即使在炎热异常的台湾的夏季。所以，那个美国朋友一直记着这么一个画面，并告诉了我，相信他也作为一个天方夜谭的故事说给很多美国人听过。你一定能从这则故事里悟出你问题的答案。
作者：可以把它看作是大成的一种企业文化吗？
韩家寰：未必是文化这么高深的词汇，它更像是一个传统。作为以食用油和饲料起家的大成来说，它必须是一个低成本的企业，因为成本在我们这个行业里太重要了！不仅景气好的时候要如此，在不景气的时候，更需要如此。我曾拜访过一家日本的盒餐食品公司，它们公司不大，但非常精致，公司的座右铭只有两个英文字母——THINKRICH（想得更丰富些），尤其是以做大宗物资出身的我们，常常只要大格局、大数量，却容易忽略精致与丰富。我们常受制于思考的惯性，管理上未求完美、精致、细腻，该有的利润常常如细沙从指缝中流落。
作者：符合建设节约型社会的理念。
韩家寰：你看你，说不了几句，你的红色幽默又来了。
作者：不过冷气机的故事的确很感人。
韩家寰：我时常在琢磨现代人经常提到的一个词“资源革命”，在一个新经济时代里，资源的挖掘、整理、组合、重构，乃至变形、分割、抽象化等，都很时髦，但是，资源的有效利用，在任何时代、任何企业里，都应该是一个永不过时的圭臬。
做个鸡头
在本书的写作过程中，韩家寰谈得最多的不是大成公司的辉煌历程、企业产值、出口创汇、也不是家族荣耀、个人履历和光环，他说的最多的是——鸡。他不时地指点你，如何把吃鸡好、鸡成本低、符合中国人的消费现状等写进去。他更为此找来很多国外的经典著作，让笔者通读参考。有时在电话里，短短几分钟模糊不清的通话里，也迫击炮似地给笔者灌输鸡的益处，以致于让人揣度，他是不是中国鸡的形象代言人。
作者：看来中国的商务部门应该给你授予一个中国鸡形象代言人的桂冠，没有见过从事你这行的像你这样如此钟爱鸡，更多的企业家看到的是自己的产品和销售，或者公司的战略策略，而你，不遗余力地推广鸡的概念，实在太执着了。
韩家寰：不如就叫鸡头算了，哈哈！这叫不厌其烦。我推广的不是大成的产品，而是试图引导中国人一种消费或生活习惯。食用鸡肉，的确有很多益处，比如脂肪含量低，鸡成本低，产出率高、污染低，中国粮食资源紧张，养鸡可以比养猪、养牛更能节省粮食，这无须我多说了。
作者：即使不多说，也是一次演讲了。
韩家寰：我想倡导的是，中国人可以主动地根据自己国家的国情微调民族的饮食结构和口味偏好，如果13亿中国人中大家只是微微增加了吃鸡的可能，那么，这个行为所带来的结果是什么，你能估量得出来吗？
作者：大成鸡销售直线上升。
韩家寰：别把我们看得那么狭隘。中国年出产50亿只鸡，大成目前所占份额还不到10%。但是，如果因为行业人士的呼吁和努力，将鸡的消费做一个显著的提升，那么，将节省出一个天文数字的粮食来。节省出的粮食如果再投入到鸡肉垂直整合的产业里去，那么，有中国这样一个庞大的消费基数做支撑，中国的鸡肉产业链将成为一个积极推动中国健康发展的重要环节。给你用数据来一个简单的比对：如果13亿中国人，每人每年多吃5公斤牛肉，那么中国每年将因为养牛而多消耗520亿公斤饲料；而如果，中国人每年将这5公斤牛肉转向鸡肉上，则每年可节省390亿公斤饲料。这其中所节省的粮食也是一个天文数字了。
作者：不过，小心牛头、猪头对你的提议有意见啊！
韩家寰：你无法想象，在一个土地资源日益稀缺、粮食资源日益紧张的时代，再加上燃料乙醇概念的兴起，更要消耗大量的粮食，这个时候，国家理所应当地推广一种节约型的消费与生活观念。中国和巴西一样，都是农业大国，但是，近十几年以来，巴西农业的外向型经济已经成为全世界一个重要的力量，而中国，理应比巴西做得更好。可事实上呢，仅就鸡肉出口这一块来说，中国和巴西不在一个重量级上，这是因为，巴西人找到了一把开启自己国家农业经济的钥匙。甚至，在鸡肉产业链上，中国仅可以和泰国相比，这多少有点令人觉得遗憾。
作者：最近盛传泰国用鸡肉换战机。先是被瑞典拒绝，现在据说又想用鸡换俄罗斯的“苏-30”了。
韩家寰：这正表明鸡已经成为泰国的拳头产品了。泰国资源紧缺，鸡肉的垂直整合正好是拉动泰国经济的一个重要杠杆。
作者：看来你真的不愧为中国鸡形象代言人。
韩家寰：中国第一鸡头！
我深爱着这块土地
大成公司虽然已经成为中国粮农食品产业界的一个颇具分量的企业，但是却因为其一向踏实做事、不事炒作，而在公众中的知名度不是很高。如果你对身边的人说大成，多数人不知所以，但是，如果你说肯德基的鸡腿供应商、说永和豆浆，在北京说大成家快餐，则很多人都晓得。这些都是隶属于大成旗下的产业。不过，致力于中国农村发展、特别是专注于农业产业化的人，对大成、尤其是韩家寰的名字，却是不陌生的。我想说的还不是知道他的专家和官员，而是农民。
韩家寰：我特别欣赏小平先生的那句话：我是中国人民的儿子，我深爱着这块土地。与新兴的科技、IT产业不同的是，大成的一切得益于中国这块土地，我们几乎完美地承载了土地的恩泽和馈赠，因此，我说我深爱着这块土地，完全是基于对土地以及在土地上躬耕田亩的人民的一种挚爱。
作者：大成早期的发展其实也是和农民结合在一起的，乡里乡亲在大成的启发下，启动了台湾地区早期规范化的养殖业，带动了大成的发展和成长。
韩家寰：说的是。早期创业的韩董事长，虽然说是一个作坊的老板，但是从根本上来说，他依然秉承着农民的很多品质，比如诚善、勤劳、达观、感恩。他了解农民，知道农民需要什么，他给农民带来实惠，他自己赚钱了，同时也让农民、以及和大成关联的客户获益，成为一个联动获益、利益共享的链条，才促成大成一步一步发展到今天的。到今天，已经耄耋之年的老父亲，只要接到东北老家养鸡户打来的电话，总有一句话是必须问的：赚钱了没有？在他看来，跟着大成做事，如果不赚钱，就说明大成的经营有问题了。所以，多少年来，我们一直把与大成有契约关系的农民是否获利，而视为大成事业的最根本的事情。
作者：不止一次地从您的口中听到“三农”这个词。
韩家寰：不过，并不能因为有些农民因为是大成的契约农户，赚了钱，就断定我们目前的模式是最佳的、最好的。事实上，中国农民、特别是与我们的产业有关联合契约的农民，依然不时会遭遇很多意外，技术的、资金的、突发疫情的、突发灾害的等等，他们的生存与发展很多时候也不是大成一家企业所能保障得了的。
作者：人们把大成公司在禽流感事件、在鸡肉降价、避之唯恐不及的时期，依然按契约原价收购农民鸡只的举动看成为土地上的史诗。
韩家寰：说史诗有点夸张了。我们的动机其实很单纯。第一，我们所从事的产业是人民需要的，也是一个富有潜力的事业，在任何时候，民以食为天这个概念都不会变的；再者，不能把禽流感疫情这种不可抗力的事件，作为大成逃避责任和义务的借口，如果当时大成也借这种不可抗力拒绝收购契约农户的鸡，可以想象，大成与农民和土地的契约就遭到了践踏，这种关系一旦被戕害，再想恢复，就没那么容易了。我们很庆幸，我们的选择是对的。
作者：在东北走访契约户时，大家对您在参观一个养鸡场时，提前下车，硬是拄着拐杖步行到鸡场参观感佩不已，并传为美谈。
韩家寰：这事如果说多了，就给人作秀的嫌疑。但是，当时我确实是怀着对辛勤劳作的农民一种自觉的敬意这样做的。是他们的勤劳和工作，培育了大成。如果换作一个简单的话语来说，那就是大成希望能带动农民一起致富，这也算是我们对解决中国的三农问题所做的一点贡献吧。最近，农民、农产品保险的概念逐渐在国内兴起，比如此次猪肉涨价潮期间，就有新闻说有的地方给农民养猪上了保险。我觉得这是一个了不起的事情。众所周知，美国的农民收入中，相当一部分资金给自己买了保险，这些险种不仅包括人身安全和治病养老的险，还包括农作物收成险、养殖意外风险等，再加上美国政府对农民的额外补贴，使得美国农民几乎是在一种完美无缺的环境下生存的。相比我国的农民，其无论是种植还是养殖，目前都存在着产业风险，作为一家粮农食品企业，大成真的希望有一天，中国的每一位农民，能获得这样的保险。我不认为你在书中对农民问题的议论偏激，尽管言辞激烈了一点，因为农民的确需要呵护，因为他们对国家做出了实在的贡献，而在这个过程中又承受着苦难和艰辛。
微观化的永续话题
关于永续、也就是可持续发展的话题，在书中有过专门的章节予以论述，韩家寰也就这个议题和作者进行过专门的讨论。不过，我发现，我们的每一次见面、深谈，韩家寰无一例外的都会再强调永续、追溯这两个概念，Traceability与Sustainability是他的口头禅。更多的时候，他一边说一边还用笔写着英文和中文的单词。他不厌其烦地解释着可持续发展对于一个粮农食品企业的重要性，也不厌其烦地阐述着食品的可追溯性，对于消费者的重要性。
从粮畜企业到生命科学公司
去年春天，我不期而约撞进大成公司会议室，遇巧韩家寰正在给公司中层培训，让我再次听到了他对企业永续的另一番见解，同时领略了一回韩家寰驻着拐杖在黑板上飞快写字、满脸涨得通红、充满活力与**的模样。
他说：所谓的永续经营，包含下列几个精神：
一、永续的核心价值——诚信、谦和
就是一家公司的企业文化表现，这都是受我们的创办人所影响。谦和，包含三个含义：1.不战而怯——现在流行的策略，结盟就是谦和的另一种做法；2.聆听——也就是聆听客户的心；3.谦虚——公司保持一个开放的环境、学习之心，如此我们的文化才会继续成长。
二、永续的“开创勇气”——勇气就是开罐器
“生命像是美味的罐头，而勇气就是开罐器。”十几年前，如果我们没有开创的勇气，也没有今日的环境；即使重新来过，我们还是会做同样的事，犯同样的错。在未来20年，我们仍旧需要有面对未来的勇气去开创。
三、永续的“杰出企业”
美国财经杂志每年票选最令人羡慕的公司，有三个指标——永不止息的创新、非常健康的财务、有足够的吸引力吸引最优秀的人才。每年，奇异、通用、沃尔玛、东南航空都是榜上公司。我们的永续经营，在未来的10年、20年，一定要变成一家杰出的企业。
四、永续的“危机与机会”
“谁动了我的奶酪”？永远都会有危机，然而，危机也是一种转机。从石油恐慌、亚洲金融风暴、口蹄疫爆发，我们都一路走过来了，而现在的危机是人才与资金都过度密集在某些产业，值得我们去思考克服。
日本趋势大师大前研一提及未来世界的三个方向：1.未来是一个无国界的世界，随着WTO的到来，未来的竞争是无国界的，必须全方位作战；2.数据化的革命，也就是电脑及资讯化的来临；3.高倍速的风险，也就是公司价值将从传统的资产、土地转变到知识经济上，拥有知识就拥有价值。
另外现在国内失业率不断提高，这也是一种危机，但真正保障我们工作的不是公司，而是客户。因此，让客户满意才能化危机为转机。
五、永续的成长
20%～25%的年增长率，2010年营业额达到2000亿（新台币），这也许是个高目标，但成长绝对是必要的。
六、永续的“存活着”——最低成本生产者
七、永续的前瞻——超越政治
也就是必须看得远，尤其在台湾地区，更应该超越政治。
八、永续的年轻
年轻化、学习组织。第一是“公司年轻”，而不是官僚化；官僚化只会追求责任，而年轻化用热情把事情完成；另一个是“员工心理年轻”，我们面临新的世纪，年资不再是重要的因素，而是需要保持一颗年轻的心与更多活力来面对挑战与改善。
九、永续的传承——知识经济
真正我们要永续经营，必须把自己变成知识经济，把经验与因果积累传承下去。大成要做到行业里最好的公司。
十、永续的“R＆D”
大成要变成生命科学的公司，R＆D是一个重要因素，要不断利用生物科技与基因改造追求更健康的生命。
期待破局
和韩家寰对话，必须打醒十二分精神。不只是他的对话里经常夹杂着英语单词，还因为他的知识结构绝对超越一般的企业领导者，他还是清华大学等多所名校的客座教授、EMA导师。他的对话里没有套话、空话、废话，也没有刻意地包装自己。即使在大成食品（亚洲）有限公司即将上市的前夕，他也不想刻意取悦别人，炒作自己。他的谈话和思维具有极大的跳跃性，他看来不喜欢墨守成规的人。另外，墨守成规的人，在大成也无法找到立身之所。
很奇怪吧，一个极具现代意识的人，却在一个极其传统的产业里做出了大气象。
而从另一个角度看，他把一个极其传统和基础性的产业，做出了现代意味。
大成的食品产业，无论从规模还是其影响力上看，目前已经进入了一个平台期。我们能看到大成给自己施加更大的压力，这个压力源自于一个民族自强不息的精神，也源自于对未来中国更美好的期许！
破局！
我们希望，在不久的将来，大成能訇然破局，秉承自己对中国这片土地的厚爱，建立起一座农畜食品产业的长城！