路虎：吴良镛先生曾批评中国城市化“五重五轻”：“重经济，轻人文；重建设规模，轻整体协调；重攀高比低，轻传统特色；重表面文章，轻制度改良；重局部功效，轻长远目标”。中国在城市化的进程中应当坚持文化多元，不能任由全球的强势文化支配本土文化，中国的本土文化值得传承与弘扬，特别是丽江、拉萨、大理、凤凰等具有浓郁地方特色的城市应当拟定不同的发展模式。中国许多人对西方城市发展盲目崇拜，而“千城一面”的舶来品已经严重破坏了中国城市的肌理。中国必须探索与中国国情和文化相适应的城市化之路，而不应一味克隆。到处欧风美雨，是缺乏自信和急功近利的表现。随着中国的大国崛起，经济复兴之后，将是文化复兴，中国城市化正在踏上回归之路。

王志纲：回归肯定是大趋势。中国经历了急风骤雨的发展之后，伴随着中央的战略调整以及全球一体化格局的改变，中国城市化将入一个回归时代。从崇洋媚外、拿来主义、萝卜快了不洗泥，到挖掘内涵、寻找生命之源、文化之根，着力打造树大而根深的城市发展之路。怎么寻找和挖掘骨子里的中国，这个时代已经到来了。

全球一体化之后，中国文化、中国历史、中国元素、中国符号，将会成为世界的流行色。甚至被商人们进行包装，走向世界。君不见中国电影，原来张艺谋打破脑袋成天往里面钻，想什么奥斯卡等国际大奖，但什么也拿不到，顶多在德国拿个金熊奖回来，就已经让国人自豪和陶醉半天了。现在不用操心了，一个北京胡同里面走出来的小姑娘章子怡，就可以被全球封为世界第一美女，甚至可以得到好莱坞、威尼斯等电影大奖，被封影后，颁发电影奖的主席还很搞笑地向其下跪。是她美丽吗，是她演技高超吗？都不是，是中国元素，是中国崛起所造成的。

音乐界也是这样的。我们参与奥运会的演出，法国巴黎的艾菲尔铁塔挂上了中国的红灯笼啊，中国的歌唱家们到维也纳的音乐大厅里参与演出，姜文他们要搞一个秦始皇，然后到西方去演出，是姜文他们伟大吗？不是，现在的艺术还比不上原来的艺术，是因为中国崛起了，中国元素成了世界元素，成了世界流行色，成了世界时尚，在这个时候，我们自己却还崇洋媚外，数典忘祖，把自己的根都给丢掉了，这不是十分好笑吗！

我觉得成都的意义在哪里呢，成都在海纳百川的学习别人的同时，没有忘记挖掘和打造自己的根。我们帮助成都搞文化战略的时候，提出“传承古蜀，演绎时尚”，我们首先强的是“传承古蜀”，强调成都的根，特别是古蜀文明。从三星锥到金沙遗址，对其历史文化进行深度的挖掘。

如果说长江文明跟黄河文明一样，也是华夏文化的发祥地之一的话，而古蜀文明就是从三星锥到金沙遗址，则是长江文化的重要源头。三星遗址出土的金铂的太阳神鸟，已被作为中国文化遗产的标志，成为华夏文明的象征。

所以，谈成都的文化产业战略，我在成都市委会议上即席讲话的时候，谈了这么一句话：“华夏之魂，根系成都”。这句话是一语双关的。我认为，成都是骨子里的中国，文化力是成都的核心竞争力。如果成都能不断挖掘历史文化底蕴，晓以时日，成都在中国和世界将是不得了的。

在成都青羊区常委会的即席讲话中，我说，青羊区，基本上是囊括了成都的文脉和文化之根。我吟诵了一首陆游的诗，它居然把整个文脉都给串起来了：“当年走马锦城西，曾为梅花醉如泥。二十里中香不断，青羊宫到浣花溪。”汉武帝的时候，司马相如与卓文君月夜私奔，当垆酤酒，美谈延及千载不衰。唐代，李白杜甫的故事更不用说了。到宋代，还有陆游的故事。成都人现在开始重视这些东西，开始清理和打造，价值越来越体现出来了。这是关于文化之根的问题。

展现骨子里的中国，挖掘文化之根，使成都更加光彩四溢。现在我们在成都可以看到很多结点，如锦里，绝对不亚于上海新天地。还有文殊院等古寺庙经过升华和改造后，那里的文化氛围，也不是上海这样的城市能有的。

中国传统艺术和文化已经浸**在成都人的骨子里，包括成都的建筑、街区、广场，整个城市的风貌，毫无例外地揉进里面去了。包括三圣花乡的“五朵金花”，集中体现了成都的民俗文化、乡村文化和休闲文化，全国很多地方都来考察学习，人人叫绝，叹为观止。

伴随中国在世界的崛起，谁真正具有了中国之魂、中国之根，谁真正能够在自己的区域和城市把这个根和魂挖掘出来，渗透到它的骨子里面去，谁就能成为经济全球化过程中备受青睐和关注的对象，就能脱颖而出，具有持续竞争力。

路虎：成都就是在一个典型的中国传统城市的细胞再造过程中，在工业化和现代化过程里，没有破坏自然环境和人文环境，没有丧失自己的根，自己的魂。

王志纲：现在中国的城市都没有耐心，太急了。因为传统文化的复兴是需要有一个过程的，我们很多人都是在黎明前的黑暗里，熬不下去，索性六根皆净，“拔刀自宫”。这个时代到来的时候，已经成了一个太监了。就像一个人想考状元，不知道考了多少年，本想进入皇宫里面当官，实在等不下去了，最后想到一个捷径，就是自宫，可以进皇宫做太监，终于靠近皇帝了。不幸的是刚刚成了太监，考上状元的通知也下来了。这就是“拔刀自宫”的结果。

路虎：文化的价值越来越被重视了。最近两年，中国的“文化产业热”开始浮出水面。但有一个现象非常值得关注，很多地方搞文化产业变成了一种政治口号，政府行为，赔本赚吆喝，没有效果。搞文化产业每年砸进很多亿进去，但最后不知道文化产业怎么产业法，顶多换个角度对产品进行交易，所谓的文化产品文化产业的交易会，其实还是个原来那种产品交易会。这不禁令人思考：文化如何才能产业呢？

王志纲：在中国，文化产业最先尝到甜头的是谁呢？是云南。为什么云南会尝到甜头呢？

我感觉到，跟文化产业最近的产业，而且是已经成型的产业，是旅游产业。当你从旅游产业的角度去梳理资源的时候，你就会发现，先是风光，风光以后才是风俗，风俗之后才是歌舞演出之类。当你从文化产业的角度来梳理的时候，你就会发现，比如“云南印象”大型演出，它本来是旅游的衍生产品，倒过来一看，你就发现它是文化产业的主打产品，后卫变前锋，是靠它给拉动的。同样，丽江纳西古乐、东巴文化，也是文化产业，原来也是为旅游配套的，是旅游的衍生产品。旅游产业与文化产业你中有我，我中有你。

云南最早尝到这个甜头，成都也已经开始浮出水面了。成都发展文化产业已经不是一个空洞的口号，而是实打实的行动，变成了一种产业支撑。

我们看金沙，玩锦里，休闲成都，体验的是什么，购买的是什么？体验和购买的是文化氛围、文化产品、文化服务、文化气息，这是文化产业。当这些气息被大众接受，融化到房地产及其它产品里的时候，就能使产品升值，城市升值，服务升值，后劲越来越大。

下一步的中国，伴随着经济全球化，已经开始进入寻根时代了。“中学为体，西学为用”的时代到来了。我们的根在哪里？成都人找到了自己的根。在经济全球化的过程当中，它能找到自己的一席之地，能够更大程度的辐射和整合很多资源。不少城市数典忘祖，不是把根留住，这很值得我们思考。

成都还把这种根和这种源这种文化跟现代信息和气息结合起来揉到了一起，所以成了“一座你来了就不想离开的城市”。最后的结果，成都在新型的工业化的时代里，通过第三产业反弹琵琶，先从第二产业招商选资，使城市获得了一次强筋健骨的机会。