墨翟作为难民也来到苏国，在那儿他遇到了来自格尔的其他难民，这些人是大秩序的信徒。他们自责没能利用格尔人的民族主义，而胡叶非常狡猾地利用了这一点。这样的自责让墨翟觉得很无聊。墨翟不耐烦地说：格尔的工人和农民中不存在民族主义，历史没有在他们中间产生出民族主义。胡叶想要加入到工农中间，却无法特别深入其中，于是民族主义被他塞了进去。即使胡叶深入到工农之中，我们又如何才能利用他呢？为何要利用他？通过什么来利用？当时有一千种无法解决的问题，如果怀有大秩序的理念，那么没有一个问题是可以通过民族方式来解决的。大人物们的生意需要与其他民族进行斗争，我们的生意不需要，也许甚至会因为这样的斗争而受到干扰。