苻坚沉声道：“刘裕，你如果明知我根本不想给你玉玺，为何不杀了我？我苻坚可是你们晋国人的死敌，有这么个机会取我性命，想必你就可以名垂青史了，既然取不到玉玺，换了我是你，不如留个英雄之名于史册。所以我很不理解你为什么不下手。”

刘裕微微一笑：“那么苻天王，你能说说你为何不肯交出这玉玺呢？”

苻坚哈哈一笑：“刘裕，你知道王者的责任吗？作为王者，掌天下之权，同时也要对天下万民的生死存亡负责，这玉玺象征着王权，北方之人，无论汉胡，都相信这个玉玺就是自赢秦以来的传国玉玺，得之者方为天子。若是这玉玺落入他人之手，那北方好不容易才和平十几年的环境，又将会打破，到时候群雄四起，攻伐不断，受苦的，只会是万民。我苻坚连自己的性命也不怕失去，就是不想让野心家得了这个玉玺，号令天下！”

刘裕点了点头：“苻坚，老实说，淝水之战前，我恨你入骨，因为在我的眼里，你为了你自己的野心，功业，不惜发动战争，想要一统天下，然后和那些胡人君王一样，只想着自己享受，去奴役和虐待天下百姓，尤其是我们汉人。我见过了太多因为战乱而南下逃难的百姓，更加深了这个印象。”

苻坚长叹一声：“那只怕是你刘裕对我的误解了。我想一统天下，非是为了自己的帝王野心，而是想要天下一统，从此百姓不再受战乱之苦。我们氐人建国，之所以取国号为秦，就是想象当年秦王扫六国，平天下一样，结束这近三百年的乱世啊。无论是汉人还是胡人，都是我的子民，我苻坚治国这十几年来，别的不敢说，但可以拍着胸脯，摸着良心说一句，我对得起天下的子民！”

刘裕冷笑道：“当年的秦朝可以扫平天下，是因为有了绝对的实力，而且秦朝本身是周天子册封的诸候之一，同属华夏，自然有资格平定天下，建立新的朝代。可是你们秦国，不过是异族蛮夷，当年晋国对你们有恩惠，迁你们入中原居住，国难当头，你们不思报国，却是在乱世之中趁机自立，还好意思说是为了天下百姓吗？”

苻坚摇了摇头，神色坚毅：“刘裕，你怕是对我们有误会，当年晋国宗室内战，各级州郡机构早就荡然无存，晋国的封疆大吏不是想着在乱世中给我们一条活路，反而是在我们的部落里征兵征粮，甚至要让我们举族成为奴隶才不得已离开自己的故乡，到处流浪，只为了活下来。后来晋国在北方被匈奴刘渊所灭，两任晋帝先后被胡人皇帝所杀，而你们的东晋却是远逃江南，自顾不暇，我们除了自立，还能如何？刘裕，若是有一天，你的大晋朝廷突然消失了，你当如何自处？”

刘裕叹了口气：“那些都是过去的往事了，说你们不忠是有点过分，到目前为止，你一直只称王不称帝，还算是对大晋有了最后一点忠诚，跟匈奴汉赵，氐人羯赵这些虎狼之国相比，你们秦国对百姓还算宽仁，这一路上，我看到很多百姓，大部分是汉人，即使背井离乡，拖家带口，仍然想要来投奔你，看起来，你苻坚平时对他们是还可以，换了我们大晋，各地的百姓未必会如此。”

苻坚的脸上闪过一丝得意之色：“这就叫患难见人心，孤平时以仁待天下万民，这时候自然会有所回报。只可惜…………”说到这里，他的眼中闪过一丝恨意，“只可惜孤以心对人，有些人他根本就不是人，比如慕容垂和姚苌，他们为了自己复国自立，欺骗我，把全天下的百姓陷入了水火之中，若是上天有灵，就应该打雷劈了这两个奸贼，为天下人除害！”

苻坚想到这里，心中的怒火无法遏制，脸色通红，鼻孔都喷着火气了。

刘裕淡然一笑：“苻天王，别激动，气坏了身体可不好。现在事已至此，你就是作法诅咒他们也没用了。我之所以会改变对你的看法，民众对你的支持是一回事，但是更让我相信你是个明君的，而是另一件事。”

苻坚的心中一动，看着刘裕：“何事？”

刘裕肃然道：“自慕容泓，姚苌起兵作乱以来，中原和关中已经是战火纷飞，百姓不是聚众自保，就是向着洛阳，长安这些核心大城市逃难，这回我和慕容兰能混进来，就是跟在从洛阳逃往长安的难民之中。长安城一下子多了这几十万，甚至上百万张嘴，原本就不算宽裕的粮食储备，一下子就非常紧张了，一般稍有理智的主君，碰到这种情况，也肯定是拒绝各地流民的涌入，以保证自己军队的粮草，可是你苻坚，却是收下了这些难民，甚至为了给这些难民争取粮食，置长安于慕容鲜卑的直接攻击危险之中，主动带兵去三原一带的关中粮仓去与姚苌作战，以保今年的秋粮，只这一点，就算得上是一个心存百姓的君王，冲着这一条，苻坚，我代万民向你说声谢谢。”

苻坚的眼中泪光闪闪，声音也有些因为激动而发抖：“你，你当真这样看我的吗？”

刘裕点了点头：“我跟着流民一路前来，又在这长安城里呆了近一个月，所见所闻，无论是民众还是军士对你无不称颂，我想，这不是可以收买的，民心确实向着你。尽管羌人和鲜卑人因为野心家的挑拨而作乱，但是其他民众，尤其是汉人民众都在这个时候拥戴你，苻坚，我想你这几十年来治国时对民众的恩情，现在终于有了好处了。”

苻坚长叹一声，说道：“你们汉人毕竟是礼仪之邦啊，即使是普通百姓，也知道知恩图报，比起那些恩将仇报的鲜卑人，羌人，真是天壤之别。”