刘裕看着慕容南，轻轻地说道：“你们慕容家在秦国，按说苻坚待你们也不薄，为什么处心积虑地要反叛呢？只是因为要复国这么简单？”

慕容南勾了勾嘴角：“你今天怎么突然想起问这事了？我早就说过，我们是为了复国，不一样的。”

刘裕叹了口气：“你们慕容家，自古以来都是居于辽东，从汉到晋，都是向中原汉人王朝称臣，为什么不守臣节，最后自立称帝呢？”

慕容南不屑地勾了勾嘴角：“兵强马壮方为天子，这天下哪有不灭的王朝？有德有能者居之是自古不变的真理。就是晋朝的司马氏，不也是篡魏而立吗？至于魏国，也是从汉帝手中篡位而得。他们可以得天下，为什么我们慕容家不可以？”

刘裕勾了勾嘴角，说道：“可是你们毕竟是塞外胡人，远远落后于中原的文化，在你们困难的时候，是魏国和大晋收留，庇护了你们，让你们得以存续，乱世之中，永嘉丧乱，你们应该报恩护晋才是，趁火打劫，自立为帝，这无论如何不能说是光明正大的事吧。”

慕容南微微一笑：“西晋灭亡几十年之后，我们才入主中原，在这之前，我们多次出兵助晋朝与胡人作战，还收留了大批逃难的汉人百姓，要说臣子节操，我们并不亏欠。后来冉闵篡赵自立，不事生产，北方彻底大乱，我们为了救万民于水火之中，才出兵进入中原，没什么问题吧。”

刘裕沉声道：“你们当时还名义上是晋朝的臣子，燕王，如果你们进入中原后把权力还给大晋，那可名垂千古，可你们自立建国，这非君子之道！”

慕容南笑着摆了摆手：“刘裕，别迂腐了，打下来的江山，岂有拱手让人之理？我们慕容家世居辽东苦寒之地，那种冻土三尺，铁锹不能入的严酷环境，是你们中原的汉人不能想象的。凭什么我们世世代代就得过这种苦日子，你们中原汉人就可以安逸享乐，占这中原花花世界呢？”

刘裕的脑子里飞快地旋转着，想要找话来反驳慕容南的这个观点，但一时之间，竟然无言以对。

慕容南看着刘裕，叹了口气：“其实华夏夷狄，本无定数，就好比匈奴人，就是夏朝末帝桀的少子，灭国后逃到草原，成为匈奴，而我们鲜卑人，也是黄帝的子孙，与你们中原的汉人几千年前都是共同的祖先，为什么你们可以过这好日子，我们就不行呢？”

刘裕咬了咬牙，说道：“如果你们仰慕汉化，想要主动归附，我们自然是来者不拒，但你们这样趁虚而入，夺权立国，这可不是英雄好汉所为。”

慕容南笑道：“英雄好汉应该是拯救天下万民，给百姓以生路，而不是计较他是汉人还是胡人。要照你这么说，东夷人的商灭了华夏后裔的夏，然后西来的周人又灭了商，千年之后起于西陲，野蛮落后的秦人代了周，然后又是江淮蛮荒之地的刘邦起兵灭秦建汉，这一次次的轮回，这些开国的雄主哪个拘泥于你的这些夷夏之分呢？”

刘裕沉声道：“你们来中原可以，但自立为君，又有多少汉人愿意追随呢？”

慕容南收起了笑容，摇了摇头：“刘裕，不是所有汉人都跟你一样，纠结于这些夷夏之分，绝大多数的普通百姓，只想着自己的生活，管他皇帝是胡人还是汉人，只要对自己好就行。就象苻坚，他是胡人，但是北方的汉人却感恩于他的那些个仁义国策，愿意为之效力，没几个人想投奔南方的司马氏汉人政权。”

刘裕冷冷地说道：“王师北伐之时，这些沦陷于胡人之手的父老，一定会箪壶盛浆，为王师先驱的。他们现在只是没有人领导，也没有外力接应罢了。”

慕容南冷笑道：“是么，苻坚这次的百万大军里，汉人起码占了一半，看来北方汉人跟你的想法并不一样啊。而且，这么多年来，南下逃难的汉人越来越少，就象檀凭之他们，约好了几十家一起走，最后只有他们几家成行，不就是最好的说明吗？无论是现在的秦国，还是以前的大燕，对汉人都不错，至少比你们大晋对自己的同族子民来说，只会更好。”

刘裕摆了摆手：“好了好了，这些夷夏之辩，我不想跟你继续纠缠下去，我只想问，你们慕容氏不念苻坚对你们的恩情，一心要反叛，到底是为什么？”

慕容南冷冷地说道：“因为我们慕容家是天之骄子，永远不会再成为别人的奴隶和臣子，要么站着死，绝不跪着生。”

刘裕点了点头：“明白了，你的意思是你们尝过了皇帝的滋味，就再也放不下了，是吗？”

慕容南叹了口气：“这算是一个原因吧，先祖辈创业不易，建立的江山在我们这辈人手上失去，那说什么也要夺回来，不然就算到九泉之下，也愧对祖先。”

刘裕的心中一动：“慕容南，你口口声声说什么不能愧对祖先，但你不过是慕容家的一个部曲，世代的仆役，要说慕容垂这些真正慕容家的子孙，要做这种事，可以理解，但你有必要这样吗？慕容家倒了，你不是正好可以恢复自由吗？”

慕容南微微一愣，转而微微一笑：“你不明白我们这些部曲的，我们世世代代受了慕容家的恩惠，当然要知恩图报了。不帮着慕容家恢复燕国，我在九泉之下也难见我的祖先啊。”

刘裕笑道：“你看看，你这里说要报慕容家的恩，但慕容家却可以对大晋，对秦国恩将仇报，做人不能这样双重标准吧。”

慕容南一时给噎得张大嘴，说不出话，刘裕看着慕容南，缓缓地说道：“而且你也说过，以后如果燕国复国，你也会离开慕容家，来大晋，来京口，你这算是脱离慕容家了吗？这算是忘恩负义吗？”